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 Les idées reçues en Histoire

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MessageSujet: Les idées reçues en Histoire   Jeu 3 Oct 2013 - 22:29

Beaucoup d'idées reçues connues et acceptées de tous sont en fait, entièrement fausses.
Ainsi César n'a jamais été empereur, Cléopâtre ne descend pas de la lignée pharaonique égyptienne, Charlemagne n'a pas inventé l'école et j'en passe.
Ce nouveau post est donc conçu pour démentir ses idées reçues et vous donner un peu de culture générale (ça fait fureur dans les repas en famille ou entre amis, je vous jure !)

Idée reçue n°1 : Jésus est né un 25 décembre.

Il n'y a en réalité aucune date précise de la naissance de Jésus dans les évangiles bien que certains détails permettent de la situer à peu près... mais pas en décembre.

Dans l'évangile selon Saint Luc, il est précisé que les bergers couchaient dans les champs ce qui signifie que c'est soit le printemps, soit l'été. Il y a eu de nombreuses discussions à ce sujet et les Pères de l'Eglise penchent pour le 25/28 mars ou 19 avril ou le 20 mai.

Il est à noter qu'avant le IV ème siècle, les chrétiens ne célébraient pas la naissance de Jésus.
Cependant, les chrétiens d'Orient célèbrent l'épiphanie (le 6 janvier).

Il faut savoir qu'au IIIème siècle, une religion païenne s'est beaucoup étendu en parallèle du christianisme, le culte solaire de Mithra. L'empereur Aurélien a d'ailleurs décidé de faire du "Soleil invaincu", le dieu principal du monde romain pour fédérer tous les peuples de l'Empire. Chaque année, le monde romain organise des grands jeux, le jour de l'anniversaire de naissance du Soleil invaincu (dies natalis) qui serait né le 25 décembre.

Ainsi pour contrer cette popularité de ce dieu païen, l'Eglise décide de placer le jour de naissance du Christ, le 25 décembre.







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Dernière édition par Emerelle le Ven 4 Oct 2013 - 15:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Ven 4 Oct 2013 - 9:34

Ah oui, je savais que la naissance de Jésus se situait plutôt au printemps voire en été.

Par contre, fêter le soleil invaincu en hiver? C'est une figure de style, j'imagine? (du genre: même l'hiver, le soleil est toujours là?)

En tout cas, ce sujet est une très bonne idée, Emerelle Smile 






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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Ven 4 Oct 2013 - 11:17

A vrai dire à l'époque on pensait que le solstice d'hiver était le 25 décembre, donc le jour où le soleil commence à regagner sa place face à la lune ! Very Happy
Ainsi il est invaincu vu qu'il reprends ses "droits".







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Ven 4 Oct 2013 - 13:58

En voilà un sujet intéressant, si tu as d'autres idées reçues à poster, Emerelle, n'hésite pas!






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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Dim 6 Oct 2013 - 18:49

Alors je ne vais pas hésiter Wetty  ! Very Happy

En voici une autre, suite logique de la précédente :

Idée reçue n°2 : Jésus est né en l'an I

En fait, c'est un peu marrant de dire cela mais Jésus est né avant lui-même. Wink
A vrai dire on ne sait pas vraiment quand il est né.
Luc dit dans les Evangiles que Marie a accouché au moment du recensement, je cite : "En ce temps-là parut un décret de César Auguste pour faire recenser le monde entier. Ce premier recensement eut lieu à l'époque où Quirinius était gouverneur de Syrie."

Le seul Quirinuis attesté est celui qui a effectué un recensement en 6 de notre ère, ce qui placerait la naissance de Jésus beaucoup trop tard par rapport à d'autres événements des Evangiles dont la datation est sûre.

Matthieu dit que les mages viennent à Jerusalem car ils ont vu un "astre extraordinaire en Orient." On sait qu'en 6 av. J.-C. s'est produite la conjonction exceptionnelle des planètes Mercure, Jupiter et Saturne, qui pourrait être ce phénomène.

Matthieu toujours raconte que le roi Hérode, craignant l'enfant Jésus, ordonne le massacre de tous les enfants de moins de deux ans dans la région de Bethléem.
Or nous savons que le roi Hérode est mort en 4 av. J.-C..

Jésus est donc né entre 6 et 4 av. J.-C.

L'erreur dans la datation vient du fait qu'avant les chrétiens prenaient la fondation de Rome comme repère (-753 Wink) et se réfère donc au calendrier romain.
Entre 500 et 545, un moine originaire de Scythie, Denys le Petit, décide de fixer le début de l'ère chrétienne à l'année de la naissance du Christ.
A l'issue de différents calculs (erronés donc) il fixe la naissance de Jésus le 25 décembre 753 ans après la fondation de Rome.
De plus Denys le Petit n'avait pas prévu une année 0 entre le -1 et le +1.

Cette date est pourtant vite adoptée par la chrétienté et en usage dès la fin du premier millénaire.







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 7 Oct 2013 - 13:22

Si j'ai bien suivi, tu veux dire que Jésus serait né entre l'an 4 avant JC et l'an 6 après JC, c'est ça?

Il a beaucoup été question de ça lors de la "grand peur de la fin du monde de l'an 2000", où il était dit que ça n'avait aucun sens puisque de toute façon, nous n'étions pas en 2000 après JC, puisqu'il n'était pas né exactement en l'an 0.







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 7 Oct 2013 - 15:56

J'adore ce sujet!

En plus, je ne suis pas très calée en histoire et du coup, je trouve ça très chouette d'avoir des infos de ce genre, des précisions sur des idées qui se révèlent fausses.

J'attends la suite avec impatience Emerelle! Smile 







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 7 Oct 2013 - 20:33

Hum en fait non il serait né entre -4 et -6, parce qu'il a été avéré que le +6 est faux car cela ne correspond pas avec les autres éléments dont nous sommes sûres de leur datation.

Merci à toi Laïka ! Very Happy







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Sam 19 Oct 2013 - 21:54

Idée reçue n°3 : Le 14 juillet célèbre la prise de la Bastille

Le 14 Juillet célèbre en fait la Fête de la Fédération qui a eu lieu le 14 juillet 1790. Depuis l'été 1789, devant l'affaiblissement du pouvoir central se sont constituées dans les provinces des fédérations de gardes nationaux. Ces milices de citoyens sont formés sur le modèle de la garde nationale de Paris (commandé par le marquis de La Fayette). Ce dernier, décide de fonder une grande fédération nationale, réunissant les représentants des fédérations locales. Il organise alors le 14 juillet 1790 à Paris, sur le Champ-de-Mars une grande fête de la Fédération qui tout en commémorant la prise de la Bastille, marquera la réconciliation et l'unité du peuple français.
Des travaux commence pour transformer le Champ-de-Mars en un immense cirque qui doit pouvoir accueillir 100 000 personnes et au centre duquel s'élève l'autel de la Patrie. Les travaux d'aménagements se déroulent dans un climat de fraternité et d'enthousiasme. Les ouvriers côtoient les bourgeois, on y voit même Louis XVI donnant un coup de pioche ou La Fayette en bras de chemise.
Le jour dit, 100 000 soldats fédérés arrivés de tout les départements entrent dans Paris et défilent de la Bastille au Champ-de-Mars. Louis XVI, Marie-Antoinette et le dauphin prennent place dans le pavillon dressé en face de l’École militaire, côté opposé, un arc de triomphe a été élevé. Sur les tribunes ont trouve 260 000 parisiens.
La Fayette prête serment de fidélité à la Nation, au Roi (et oui) et à la Loi, serment que répète la foule. Louis XVI jure fidélité aux lois nouvelles et accepte la Constitution.
La monarchie n'est pas contestée, la Révolution est entérinée et l'union nationale, célébrée.
(Trois ans plus tard, la République est proclamée et Louis XVI exécuté).

Pendant un siècle, la commémoration du 14 juillet est abandonné. C'est la III ème République qui cherche à consolider son pouvoir qui le remet en place. En 1880, La Marseillaise devient l'hymne nationale et Benjamin Raspail propose de retenir le jour de la prise de la Bastille pour date de la fête nationale. Mais certains députés désapprouvent, car beaucoup de violence ont marqué cette journée.
C'est donc finalement la Fête de la Fédération qui est retenue.
Le défilé militaire est instauré dès cette époque, s'inspire du défilé des fédérés.







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 21 Oct 2013 - 15:17

Ah ben, tiens, je n'avais jamais entendu parler de ça Suspect 






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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 21 Oct 2013 - 15:21

Quoi affraid on nous aurait menti depuis tant d'années !!!!!!!!!!







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 21 Oct 2013 - 17:19

Et oui Draven ! Beaucoup font l'erreur parce que la fête des fédérés a eu lieu seulement un an après la prise de la Bastille, le même jour. Cela dit, comme j'ai dis plus haut comme c'était une date trop sanglante, ils ont préférés retenir, dans la loi, la fête des fédérés ! Wink







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 21 Oct 2013 - 20:53

Là est tout le paradoxe de l'Histoire. Elle sert à se rappeler des événements du passé mais en même temps peu être la source de beaucoup d'erreurs choisies ou non du fait que les traces restantes sont trop fragmentaires ou volontairement tues.







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Dim 3 Nov 2013 - 15:51

Idée reçu n°4 : César était empereur

La carrière militaire et politique de Caius Julius César, né en 100 avant J-C, dans une famille patricienne, se déroule à l'époque de la République Romaine.
En 59 av J-C, César est consul et forme avec Pompée et Crassus, le premier triumvirat. (C'est-à-dire : Trois personnes qui s'unissent pour diriger).

César est alors nommé proconsul en Gaule l'année suivante. Le statut de proconsul diffère de celui de consul. En effet, tant qu'il se tient en dehors des limites de Rome, il a les mêmes pouvoirs qu'un consul (conduire l'armée entre autre) mais s'il franchit l'entrée de la capitale, il redevient un simple citoyen.
Il reste sept ans en Gaule pour faire sa conquête. Il amasse de l'argent et de la gloire, grandement nécessaire à son ascension.
A Rome, Crassus meurt en combattant les Parthes et Pompée a bien l'intention de s'approprier le pouvoir et s'efforce de tenir César, avec l'aide du Sénat, assez éloigné.
En janvier 49 (av JC), César franchit le Rubicon, frontière entre la Gaule cisalpine et l'Italie, prononçant la célèbre phrase "Alea Jacta est" (Les dés sont jetés). En effet, en franchissant les limites définit à la tête de son armée, César fait preuve ainsi d'une volonté de prise de pouvoir par la force. Car, il est redevenu par là un citoyen ordinaire et n'est plus proconsul donc il ne possède plus le droit de conduire une armée.

Les partisans de Pompée fuient et Pompée part en Egypte où il est assassiné par le jeune pharaon Ptolémée XIV, désireux de plaire au nouveau maître de Rome. De 46 à 44, César accumule les honneurs. Ses victoires sont fêtés, les monuments dédiés à lui se multiplient.
César l'Imperator (titre donné au chef des armées) organise son pouvoir politique par étapes.
Il accumule les charges de dictateur (Magistrat souverain nommé en certaines circonstances exceptionnelles exerce son pouvoir seul et durant une durée limitée [généralement 6 mois]) et de consul.
En 45, le Sénat lui accorde le droit de revêtir en permanence le costume de triomphateur (chaussures et toge de couleur pourpre) et d'être couronné de laurier.
Le 14 février 44, il le proclame dictateur à vie.
Ses projets militaires (la campagne contre les Parthes) et surtout la dérive monarchique du régime servent à provoquer sa chute.
Le 15 mars, jour des Ides consacré à Jupiter, une cinquantaine de sénateurs l'entourent et le frappent de vingt-cinq coups de couteau.
S'ensuivent alors 13 ans de guerres civiles.

Ainsi César fut nommé dictateur à vie et les Républicains convaincus, ayant peur de cette menace grandissante pour la République décide de le tuer. Il ne fut donc jamais Empereur.

Le premier empereur de l'histoire romaine est son petit-neveu, Octave qui régna sous le nom d'Auguste en 27 ap J-C.







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Dim 3 Nov 2013 - 17:44

Mais alors, d'où vient l'idée tenace que César était empereur? confused 







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Dim 3 Nov 2013 - 18:02

Il n'était donc pas empereur, certes. Mais, il était tout de même dictateur, ce qui n'est pas mal non plus.







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Dim 3 Nov 2013 - 19:30

Je pense que la confusion vient du fait qu'il s'est nommé Dictateur à vie. Cela s'apparente en quelque sorte à une prise de pouvoir "royale" pour nous aujourd'hui, alors que les romains avaient une autre conception de ce terme. Les Républicains ont eu peur de cette dérive monarchique est l'ont donc tué.
De plus, son successeur, Octave, devient empereur quelques temps après sa mort et je pense que la confusion peut aussi venir de ce fait.

De plus, comme j'ai dit, le titre "imperator" en latin désigne en fait le chef de l'armée et non pas une personne qui règne en maître sur un territoire donné, mais avec notre sens d'aujourd'hui cela a pu prêter aussi à confusion.

En espérant avoir répondu à ta question Wink







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 4 Nov 2013 - 21:19

Oui, ça répond bien à ma question. Merci de ces précisions Emerelle Smile 







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Lun 4 Nov 2013 - 21:22

Je confirme, merci pour ces précisions Smile







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Mer 6 Nov 2013 - 12:23

Je ne me souviens plus, dans Astérix, la BD, il est représenté comme empereur ou pas?






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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Mer 6 Nov 2013 - 16:45

Ah ces idées reçues ... Bon ben il était pô empereur Julius ...
Attention La Chasseuse de Rêves : Emerelle va bientôt nous annoncer que Jules César et Astérix ne se sont jamais rencontrés ... dehors







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Mer 6 Nov 2013 - 17:09

la chasseuse de rêves a écrit:
Je ne me souviens plus, dans Astérix, la BD, il est représenté comme empereur ou pas?
C'est une bonne question, ça, je vais voir dans mes bd...


@Draven: tongue 

@Emerelle: merci pour toutes ces connaissances que tu nous amènes  







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Mer 6 Nov 2013 - 19:11

DRAVEN a écrit:
Ah ces idées reçues ... Bon ben il était pô empereur Julius ...
Attention La Chasseuse de Rêves : Emerelle va bientôt nous annoncer que Jules César et Astérix ne se sont jamais rencontrés ... dehors
Ah zuteuh alors, il n'y a jamais eu de village qui a résisté à Jules César ? (A part Vercingétorix of course !)

@ Disciplus Simplex : De rien ! :DJ'adore apprendre des trucs et le faire partager ! C'est pour ça que je veux devenir guide touristique Wink







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Dim 10 Nov 2013 - 19:29

Idée reçue n°5 : Cléopâtre descendait des pharaons


Temple de Denderah - Cléopâtre & son fils Césarion


Cléopâtre VII Théa Philopator, est née en 69 av JC. Elle porte le titre de Reine de Haute et de Basse Égypte, sur le temple de Dendérah elle est représentée vêtu d'une robe de lin, coiffée d'une perruque et portant les attributs traditionnels : double plume, disque solaire, cornes de vaches et ureaus (le cobra protecteur). Tous ces symboles ont pour fonction de l'identifier à la déesse Isis.

Mais Cléopâtre est d'origine macédonienne et de culture grecque. Descendante de Ptolémée (général d'Alexandre le Grand), le fondateur de la dynastie ptolémaïque, elle est la dernière Reine d'Egypte indépendante. En effet, à sa mort son pays sera réduit au rang de colonie de l'Empire Romain.

Cléopâtre est la fille de Ptolémée XII et hérite du trône d'Egypte avec son frère Ptolémée XIII. Celui-ci tente de l'assassiner mais prévenue à temps, elle réussit à s'enfuir. S'ensuit alors une guerre entre les deux souverains.
Croyant plaire à César, Ptolémée XIII tue Pompée. Mais César a décidé de soutenir Cléopâtre et il lui rend sa couronne après les conflits.
De cette collaboration naît Césarion. Après l'assassinat de César, Cléopâtre est convoquée par Marc-Antoine, qui à son tour est séduit par la Reine. Trois enfants naîtrons de cette union.
Cléopâtre, débarrassé de ses frères et sa sœur (qu'elle a fait assassiné) rêve de redonner à l'Egypte sa grandeur passé. Grâce aux nombreuses campagnes d'Antoine, elles permettent de récupérer certains territoires.
Antoine a finit par répudier sa légitime épouse, Octavie, sœur de Octave. Une lutte à mort s'engage entre les deux chefs. En 31 av JC, au large d'Actium, la flotte d'Octave écrase celle d'Antoine et de Cléopâtre.
Un an plus tard, Octave rentre à Alexandrie en vainqueur. La rumeur court que la reine s'est déjà suicidé. Antoine, désespéré, se poignarde. Il est transporté mourant jusqu'à elle et rend son dernier soupir dans ses bras.
A son tour, Cléopâtre met fin à ses jours le 12 août 30 av JC. Cependant, personne ne sait avec exactitude comment elle est morte. Bien que l'hypothèse de la morsure du serpent soit la plus connue.
Cléopâtre vient de rentrer dans la légende...







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MessageSujet: Re: Les idées reçues en Histoire   Mar 12 Nov 2013 - 11:19

Eh ben, chez eux, les histoires de famille, ils ne les vivaient pas à moitié!






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