J'ai remarqué qu'il y avait des catholiques parmi les membres de ce forum, aussi je pense qu'ils savent déjà la différence mais si tel n'est pas le cas, ne me jetez pas des pierres en me traitant de sataniste car j'ai fais un post sur Lucifer.
En effet, Satan et Lucifer ne sont pas une seule et même personne !! Je rétablis l'injustice qui a fait que cet ange déchu a été assimilé à Satan à cause d'une foutu erreur de traduction !

Laissez-moi donc vous éclairer ou vous rafraîchir la mémoire pour ceux qui le savait déjà :

Lucifer est un nom propre signifiant "porteur de lumière". (Lux : Lumière et Fero : porter)

* Mythologie romaine :

Dans la mythologie romaine, Lucifer personnifiait la connaissance. Il apportait la lumière sur la connaissance, le savoir. Il aurait un lien de parenté avec Prométhée (Le titan qui donne le feu aux hommes sans l'autorisation de Zeus).
Lucifer serait aussi un épithète donné, à l'époque romaine, à la planète dorénavant appelé Vénus. C'est en effet le troisième "objet" le plus brillant du ciel.
Il apparaît dans l'Enéide de Virgile :

« Déjà sur les crêtes du haut Ida se levait Lucifer, amenant le jour avec lui ; les Danaens tenaient assiégées les portes de la ville, et aucun espoir de secours ne restait. »

* Dans la bible hébraïque :

Le "porteur de lumière" apparaît uniquement dans le livre d'Isaïe. Il s'agit du roi de Babylone. Il est alors à noter qu'il écrit sous cette forme "HYLL". Pour traduire ceci, Saint Jérôme va alors prendre le nom de "Lucifer".
Ainsi cela viendrait d'une erreur d'interprétation car Lucifer serait un roi de Babylone qui voulait s'élever plus haut que Dieu et non pas un ange déchu.

D'ailleurs il est a noté que dans la Bible, Satan n'ai jamais assimilé à Lucifer, ce dernier étant considéré comme une entité distincte.

* Le Messie :

Dans les premiers temps du christianisme, Lucifer est un nom attribué à Jésus.

* Assimilation à Satan :

Au Moyen-âge, Lucifer est alors assimilé à un des plus beaux et des plus forts des anges. Cependant celui-ci, poussé par son orgueil se rebelle contre Dieu pour régner à sa place. Il est à noté qu'il n'est pas seul mais accompagné de plusieurs autres anges qui ont voulu se rebeller eux aussi.
Ils sont alors déchus et par là la comparaison de Lucifer et Satan va naître bien que la Bible ne le mentionne absolument pas.


Lucifer, Luc Viatour - Liège

Merci du partage, Emerelle!

Je pensais: Lucifer signifie "porteur de lumière", donc porteur de connaissances, j'imagine.

Je me disais que peut-être de là vient sa "diabolisation". Car la connaissance est quelque chose qui peut être une aide, mais qui peut être dangereux aussi?

Qui est Satan ?
La Bible nous parle de Satan. Dans l’Ancien Testament, nous voyons qu’une chose étonnante s’est passée dans le ciel, une chose qui ne s’était jamais passée jusque là. La jalousie a envahi le coeur de l’archange Lucifer, au point qu’il a voulu prendre la place de Dieu, et recevoir des autres anges l’adoration qui revenait à Dieu seul. Lucifer
est devenu orgueilleux. Il a conçu dans son coeur un plan infernal. Il voulut convaincre d’autres anges de se joindre à lui afin de renverser Dieu. Un tiers des anges l’a suivi. Lucifer était devenu tellement assoiffé de pouvoir qu’il a voulu déclarer la guerre à Dieu Lui-même (Apoc. 12 : 4). Dans sa folie, Lucifer oublia qu’il n’était qu’une simple créature. Dieu a donc précipité Lucifer hors du ciel, lui et les anges qui l’avaient suivi. Le nom de Lucifer a été changé en celui de Satan, que la Bible appelle aussi le diable, le dragon, un lion rugissant, le prince des démons, le malin, le serpent ancien, le meurtrier, le père du mensonge, et l’ange de lumière.
Les anges qui formaient l’armée de Satan se sont transformés en démons. Des millions de ces créatures ont cherché un lieu d’habitation et sont allés finalement
habiter autour d’une planète particulière. Peu après, le premier homme est apparu sur cette planète, et Satan était là pour l’accueillir. L’apparition sur la terre d’une nouvelle créature a rendu Satan furieux, car la terre était sa demeure.
Dieu n’a pas fait « évoluer » l’homme, comme on l’enseigne aux enfants dans les écoles. La théorie de l’évolution, et l’idée selon laquelle l’homme descend du singe,
sont des mensonges diaboliques. La Bible dit que Christ a formé l’homme de la poussière de la terre. Il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant (Genèse 2 : 7). Le Seigneur a créé Eve en plongeant Adam dans un profond sommeil, et en retirant de son corps une côte. De cette côte, Dieu a formé la
femme (Genèse 2 : 22).
Adam et Eve aimaient le jardin d’Eden, l’endroit où Dieu les avait placés. Ils aimaient les animaux et tout ce qui se trouvait dans ce lieu de perfection. Malheureusement
pour eux, Satan a décelé une faiblesse chez Adam, par rapport à sa femme. Satan voulut à tout prix communiquer avec Eve dans le jardin d’Eden. L’un des animaux
que Dieu avait créé était le serpent. Le diable prit donc possession du serpent. Il est entré dans le serpent et s’est servi de lui pour parler à Eve. Le diable suit aujourd’hui encore la même tactique. Les anges de Satan, les démons, habitent des corps qui ne
sont pas plongés dans le sang de Jésus-Christ. Satan ne s’est pas approché d’Adam, car ce dernier avait luimême donné un nom à tous les animaux de la terre. Il
aurait reconnu sur le champ qu’une puissance extérieure dominait le serpent. Eve n’avait pas cette connaissance Ce manque de connaissance détruit le peuple de Dieu
même jusqu’à présent, car il est écrit : « Mon peuple est détruit parce qu’il lui manque la connaissance » (Osée 4 : 6). Dieu avait donné à Adam la domination sur la
terre entière. C’est pourquoi Satan voulut détrôner Adam, comme il avait tenté de le faire avec Dieu dans le ciel.
Cette fois, Satan réussit (Genèse 1 : 28). Satan parvint à persuader Eve de manger du fruit défendu. Il espérait que, dans son amour pour Eve, Adam écouterait la voix
de sa femme et en mangerait aussi. A son grand plaisir, c’est justement ce qui se produisit. La gloire du Dieu Très-haut quitta donc Adam et sa femme. Pour la première
fois, ils se rendirent compte qu’ils étaient nus. Ils venaient de pécher contre Dieu (Genèse 3 : 7). Le péché, étant un poison mortel, ne pouvait pas être consommé
dans le royaume de Dieu. Ils ont dû comparaître devant le Seigneur et subir Son jugement. Ils venaient de mourir spirituellement. Lorsque l’homme pèche, il cherche à attribuer la faute à quelqu’un d’autre, et c’est ce qu’Adam a fait. Dieu avait demandé à Adam s’il avait mangé du fruit qu’il lui avait défendu de manger (Genèse 3 : 11). Adam chercha à rendre Dieu coupable dans cette affaire. Il répondit à Dieu : « La femme que tu as mise auprès de moi m’a donné le fruit de l’arbre, et j’en ai mangé » (Genèse 3 : 12). En d’autres termes, Adam dit à Dieu que c’était Lui le responsable, parce qu’Il lui avait donné cette femme. Mais Dieu rendit Adam coupable de ce qui était arrivé.
Le coeur de Dieu était brisé. Il était le Père d’Adam et d’Eve, mais Il devait maintenant exécuter la parole qu’Il avait prononcée. Devant eux se tenait un Dieu juste, un
Dieu de Vérité. Il est devenu leur juge. La condamnation à mort fut prononcée. Dieu seul pouvait connaître les terribles réactions en chaîne, et les problèmes diaboliques
que la désobéissance d’Eve allait engendrer. Dieu les chassa du jardin d’Eden. La terre fut maudite, et elle se mit à produire des choses néfastes, telles que les épines, les insectes malfaisants, les animaux sauvages, et les serpents.

@ Wetty : A vrai dire en fait, Jésus était surnommé Lucifer, le porteur de lumière, car justement il apportait la connaissance et donc éclairé les esprits égarés
Dans le nouveau testament est écrit :

"Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin (Lucifer) se lève dans vos cœurs "

Car il ne faut pas oublier que l'étoile du matin est aussi nommé Vénus et que Vénus, comme je l'ai précisé est un autre nom de Lucifer.

@ Martinee J'aurais quelques petits éclaircissement à émettre, en toute bonne foi (si je puis m'exprimer ainsi), suite au post de Martinee, j'avais compris suite à un de tes autres posts sur un autre sujet que tu étais croyante et je le respecte tout à fait ! ;)Je le suis moi-même dans une certaine mesure. (Bien entendu ce qui va suivre n'est pas une attaque personnelle, j'essaye d'argumenter dans la mesure de mes moyens et il ne faut pas le prendre comme une attaque personnelle [je prends mes précautions avec un sujet aussi délicat qu'est la religion])

Nous n'avons manifestement pas la même conception de Lucifer, Martinee. L'erreur de traduction dans la Bible a été vérifié (avant pour garder les livres il y avait des copistes qui faisaient parfois des erreurs en recopiant car le précédant était mal écrit et donc qu'ils n'arrivaient pas à lire ou tout simplement ils copiaient mal) et cela à conduit à l'erreur classique d'assimiler Lucifer à Satan.
C'est comme tout les autres noms du diable à vrai dire qui n'ont absolument rien à voir avec le diable de la religion chrétienne. (Belzébuth, Lilith...)

Suite à cet éclaircissement :

1. "La Bible dit que Christ a formé l’homme de la poussière de la terre. Il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant (Genèse 2 : 7). Le Seigneur a créé Eve en plongeant Adam dans un profond sommeil, et en retirant de son corps une côte."

-> A vrai dire ce n'est pas tout à fait vrai non plus, il y a encore eu là aussi une erreur de traduction (ah je vous jure ces moines copistes...) car en fait Eve a été créé à côté d'Adam et non pas d'une côte. Au Moyen Âge, pensant que la femme était inférieure il était aberrant que Eve soit né en égale et par conséquent le mot "à côté" a été transformé en "côte".

2. "Dieu n’a pas fait « évoluer » l’homme, comme on l’enseigne aux enfants dans les écoles. La théorie de l’évolution, et l’idée selon laquelle l’homme descend du singe,
sont des mensonges diaboliques."

-> Es-tu créationniste ? J'avoue qu'en tant qu'historienne cela me fait un peu hérisser les poils du bras, mais bien entendu chacun son opinion
Par contre je voudrais juste rectifier quelque chose : Non l'homme ne descend pas du singe ! Nous sommes seulement "cousin", nuance

Si vous voulez en savoir plus sur cette idée reçue qu'est que les singes sont nos ancêtres:

Tu e me choques pas Emerelle, oui je suis protestante et j'ai tellement vécu que je crois que la Bible est parole de Dieu et la Parole ne peu être falsifiée !
Bisous

Je suis d'accord avec Emerelle dont le post est très complet et respectueux de la religion, elle ne fait qu'argumenter et faire quelques précisions, juste comme "Lucifer n’est pas satan"

Lucifer signifie en latin « porteur de lumière comme la si bien fais remarquer Emerelle (lux) ». Ce nom a pour origine la traduction latine, dans la Vulgate, du Livre d'Isaïe 14 ; 12 par Saint Jérôme, qui traduisit le nom Heylel (nom de la planète Vénus en hébreu) par Lucifer.

La religion chrétienne a fait ensuite un amalgame entre Satan (qui vient de l’hébreu et signifie l’adversaire et Lucifer qui vient du latin). Il n’y a dans la bible aucun texte qui laisse à penser que Lucifer soit le diable, la tradition judaïque considère que Heylel est un démon, c’est ce démon que St-jérome traduit par lucifer..

Elle a aussi raison concernant la création d'Eve, l'évolution ainsi que pour Lilith qui soit dit en passant était la 1ère femme d'Adam.

Merci Emerelle de préciser que tu prends des précautions car le sujet de la religion est délicat.  

Vos posts sont très intéressants, merci à vous  

@Martinee: tu as bien raison de ne pas être choquée, car ce n'est pas le but  Nous sommes ici pour échanger, partager nos connaissances et parler de nos croyances  

Merci  

Malicia a écrit:

La religion chrétienne a fait ensuite un amalgame entre Satan (qui vient de l’hébreu et signifie l’adversaire et Lucifer qui vient du latin). Il n’y a dans la bible aucun texte qui laisse à penser que Lucifer soit le diable, la tradition judaïque considère que Heylel est un démon, c’est ce démon que St-jérome traduit par lucifer.

C'est vrai ça ...  qu'est ce qui prouve que Jésus n'est pas le diable et Lucifer le gentil ?
L'homme s'est battu et se bat encore en mettant en cause la religion , si Dieu , est comme on le dit "Amour " pourquoi permet-il cela ? A moins bien sur que Dieu ne soit le mal car on dit  et lit souvent que le mal se  complait dans  le chaos ...  
Je rappelle que je suis athé mais respectueux des croyances de chacuns(es)...

Malicia a écrit:

La religion chrétienne a fait ensuite un amalgame entre Satan (qui vient de l’hébreu et signifie l’adversaire et Lucifer qui vient du latin). Il n’y a dans la bible aucun texte qui laisse à penser que Lucifer soit le diable, la tradition judaïque considère que Heylel est un démon, c’est ce démon que St-jérome traduit par lucifer.

C'est vrai ça ...   qu'est ce qui prouve que Jésus n'est pas le diable et Lucifer le gentil ?  
L'homme s'est battu et se bat encore en mettant en cause la religion , si Dieu , est comme on le dit "Amour " pourquoi permet-il cela ? A moins bien sur que Dieu ne soit le mal car on dit  et lit souvent que le mal se  complait dans  le chaos ...  
Je rappelle que je suis athé mais respectueux des croyances de chacuns(es)...

Dieu a laissé le choix aux hommes, ils ont choisit, vois ce qui se passe sur terre .
Amicalement à Draven

Je pense que les religions n'ont pas laisser le choix aux hommes . On les a obligé a croire ce qui a été décidé par certaines personnes ... pour moi la religion quelle qu'elle soit est synonyme de Mal mais c'est surement mon coté rationaliste qui entre en jeu .

Je crois l'avoir dit, les religions veulent décider pour nous, les religions ont été créés par les hommes, regarde le pape .

la chasseuse de rêves a écrit:

Merci Emerelle de préciser que tu prends des précautions car le sujet de la religion est délicat.  

Vos posts sont très intéressants, merci à vous  

Je précise toujours ce genre de choses, je n'ai pas envie de me faire lyncher par après.   Certains ne veulent même pas débattre et n'acceptent pas les idées des autres (et le font savoir haut et fort), du coup la discussion ne mène à rien.
Par conséquent je préfère prévenir avant !

@ Martinee :  Je ne comprends plus très bien... les religions ont été créés par les hommes tu le dis toi-même donc pourquoi croire ce que raconte la Bible si elle a été créé par les hommes ? Oo (*moi avoir sauté un chapitre, désolée je n'ai pas compris x)*)

Emerelle car la Bible est La Parole de Dieu, comment changer la parole d'un Dieu excepté les sectes .

Emerelle a écrit:

@ Wetty : A vrai dire en fait, Jésus était surnommé Lucifer, le porteur de lumière, car justement il apportait la connaissance et donc éclairé les esprits égarés

Justement, je disais ça en pensant à l'Obscurantisme des Catholiques des années sombres pour qui le fait de savoir, connaitre etc... n'était pas bien vu. Je pense par exemple à l'attaque violente de l'Eglise contre l'héliocentrisme.

Bref, après mes explications vaseuses, je voulais donc dire que "porteur de lumière", et donc de connaissance, ça ne devait pas être bien vu, d'où l'amalgame entre Lucifer (la connaissance) et Satan (le mal).  


Quant au débat sur la religion, il y a beaucoup de malentendus. Il ne faut pas "confondre" religion et spiritualité, religion et entité supérieure, religion et libre arbitre.

Oui, on a coutume de dire "Dieu n'existe pas, la preuve, regardez l'état du monde". Or, c'est qui qui met le monde dans cette état? L'humain, et son libre arbitre  

Oui, les religions endoctrinent les gens, c'est un fait établi.

Oui, moi, je crois à une entité supérieure, quelque soit le nom qu'on lui donne, mais une entité qui ne veut pas des robots programmés, et qui souhaite qu'on choisisse la bonne voie par nous même, pas en nous la faisant choisir de force (ce qui explique le monde qui nous entoure).

Wetty a écrit:

Emerelle a écrit:

@ Wetty : A vrai dire en fait, Jésus était surnommé Lucifer, le porteur de lumière, car justement il apportait la connaissance et donc éclairé les esprits égarés

Justement, je disais ça en pensant à l'Obscurantisme des Catholiques des années sombres pour qui le fait de savoir, connaitre etc... n'était pas bien vu. Je pense par exemple à l'attaque violente de l'Eglise contre l'héliocentrisme.

Bref, après mes explications vaseuses, je voulais donc dire que "porteur de lumière", et donc de connaissance, ça ne devait pas être bien vu, d'où l'amalgame entre Lucifer (la connaissance) et Satan (le mal).  

Ah oui je comprends ce que tu as voulu dire ! :DEn fait comme l'a précisé Malicia, je cite : "Saint Jérôme, qui traduisit le nom Heylel (nom de la planète Vénus en hébreu) par Lucifer.

La religion chrétienne a fait ensuite un amalgame entre Satan (qui vient de l’hébreu et signifie l’adversaire et Lucifer qui vient du latin). Il n’y a dans la bible aucun texte qui laisse à penser que Lucifer soit le diable, la tradition judaïque considère que Heylel est un démon, c’est ce démon que St-jérome traduit par Lucifer."

Saint-Jerôme en traduisant a en fait, fait un amalgame en traduisant de la même façon la planète & le démon.

Sinon pour les religions je suis à peu près d'accord avec toi Wetty, je ne comprenais juste pas le point de vue de Martinee avec le pape. D'ailleurs je ne suis toujours pas sûre de le comprendre.

Martinee a écrit:

Emerelle car la Bible est La Parole de Dieu, comment changer la parole d'un Dieu excepté les sectes .

-> Les paroles de Dieu ont toujours été interprété, c'est pour cela qu'il y a eu beaucoup de réforme dans l'église chrétienne et au risque de me prendre des coups de bâtons, les protestants sont né justement en remettant en cause la façon d'interpréter des moines à l'époque de la Renaissance.
Ils pratiquaient la simonie, le nicolaïsme, les indulgences... et Luther ainsi que Calvin ont écrit des thèses pour s'insurger contre cela. Au départ ils ne voulaient pas créé quelque chose à part, ils voulaient juste une réforme de l'Eglise (qui est arrivée un peu plus tard avec le Concile de Trente) pour être "plus prêt des écritures saintes et de son message".
Les Chrétiens d'Orient avait une autre conception de ces écritures aussi, chacun l'interprète un peu à sa façon en somme.

(Et la définition d'une secte et ceci : "Ensemble de personnes professant une même doctrine religieuse, philosophique ou autre. "

-> Toutes religions par définition est une secte [dans le bon sens du terme, attention me faîte pas dire ce que je n'ai pas dit !] qu'elle soit minoritaire ou non   Les chrétiens ont été traité comme une secte [dans le sens mauvais du terme cette fois-ci] lors de l'empire Romain, les protestants l'ont aussi été lors de la Renaissance et encore plus sous le règne de Louis XIV, idem pour les musulmans et autres religions...)

Je suis d'accord avec Wetty !
Emerelle, le pape est riche, Jésus était pauvre et ainsi de suite, regarde la vidéo, bizz

Euh.... si comme tu dis l'homme créa les religions et donc la bible qu'est ce qui peu te faire croire au bien fondé de son contenu??Tout peu donc y être invention?

Les gens lisent la Bible depuis deux mille ans. Elle a obtenu, dans notre culture, un statut qu’aucun autre écrit n’a obtenu. Il y a plus d’exemplaires de la Bible sur la surface de la Terre que d’aucun autre livre. Elle est citée (et souvent mal cité) plus souvent que n’importe quel autre texte. Elle a été traduite en plus de langues que n’importe quel autre ouvrage. Depuis ses premières parutions, un nombre incalculable de gens l’ont lue, étudiée, enseignée, admirée, discutée, aimée, ont vécu pour elle et sont morts pour elle. C’est le document unique qui se trouve au cœur du judaïsme et du christianisme, et cependant, le commun des mortels ne se pose jamais la question de savoir qui l’a écrite.

Chaque récit possède sa vérité selon le genre littéraire utilisé. Cependant, l’interprétation diffère; sinon, on risque de ne rien comprendre de l’auteur et du contenu de son œuvre. Une fable de la Fontaine, par exemple, où l’auteur met en scène des animaux qui se parlent entre eux, personne ne remet en question ce style littéraire, où l’on apprend sur les comportements humains à partir des animaux. Il doit en être ainsi de la Bible : on y trouve des poèmes, comme celui de la Création, des épopées, genre sortie d’Égypte et traversée de la mer Rouge, des récits de naissance fantastiques, comme ceux de Samson, Moïse et Jésus, des discours, des textes liturgiques, des lois et même des légendes, comme le Déluge. Quelqu’un peut bien partir à la recherche de l’Arche de Noé, s’il a du temps à perdre; mais lorsqu’un scientifique dit l’avoir trouvé, ça devient problématique et c’est plutôt loufoque.

La Bible, c’est d’abord et avant tout l’expression croyante d’hommes et de femmes qui ont fait l’expérience de Dieu dans leur histoire… Et pour dire cette expérience, ils ont utilisé un langage, des styles, du vocabulaire, des genres littéraires qui avaient cours à l’époque où leurs écrits ont pris naissance. Dans certains cas, ils ont même créé des cadres littéraires en y insérant des paysages fictifs, des personnages, un environnement, des situations de vie et des événements théologiques qui correspondaient très bien à leur expérience de foi au moment où ils écrivaient, afin de répondre aux besoins et aux questions de leur communauté.

Je pense qu'un grand problème de la Bible (et j'imagine que c'est le cas pour les grands livres des autres religions), c'est qu'on prend ce qui est écrit au pied de la lettre.

Ainsi, j'avais entendu il y a quelques années que des chercheurs avaient essayé de "démonter" la véracité historique de a Bible en calculant le temps écoulé entre Adam et Eve et le XXème siècle, et qu'ils avaient trouvé une période de l'ordre de 6000 ans, si ma mémoire ne me fait pas défaut. Mais c'est idiot. La Génèse n'est qu'une succession de symboles, de "contes", il ne faut pas le prendre au sens littéral, d'autant que, comme le souligne Emerelle avec Eve et la côte d'Adam, il y a des erreurs de traduction!

Après, avec tout ça, on s'éloigne de Lucifer, peut-être cette discussion aurait une meilleure place dans un sujet à part?

Tu as raison la chasseuse de rêves , l'important pour moi c'est d'aimer son prochain, ce qui n'est pas toujours facile !
Faire des études et des études sur la Bible, je parle pour moi sans vouloir dénigrer d'autres personnes .

Moi je dis, d'une manière générale, il faut se méfier de tout ce qui est humain, d'origine humaine donc. Il faut être prudent et ouvert d'esprit.

Merci de ce sujet intéressant!