Tu as raison Kuroi, je pense que nous aurions du définir les termes dès le début.

Esthétique: 1. Qui a rapport au sentiment, à la perception du Beau; 2. Qui a une certaine beauté, grâce; 3. Qui entretient la beauté du corps ou du visage; 4. Théorie du Beau, de la beauté en général et du sentiment qu'elle fait naître en nous; 5. Ensembles des principes à la base d'une expression artistique, littéraire, etc... visant à la rendre conforme à un idéal de beauté; 6. Harmonie, beauté d'une forme d'art quelconque; 7. discipline visant à la conception des objets selon des critères de beauté, d'impact visuel, mais aussi d'usage.

Superficiel: 1. Qui est limité à la surface, à la partie extérieure de quelque chose; 2. Qui ne va pas au fond des choses, incomplet, non approfondi.

La définition répond à ton interrogation sur le fait qu'il y ait des modèles esthétiques. L'Esthétisme est également une philosophie théorisée depuis Platon avec comme sujet, qu'est ce que le Beau. Il existe donc des concepts et des modèles.

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que nous sommes différents, cependant nous sommes également identiques. Ce que nous appelons l'individualité n'est qu'un terme inventé par une société pour nous faire croire en notre unicité. Je ne nie pas non plus que nous sommes tous uniques, je dis simplement que nous avons également un fond commun crée par les conditionnements (dont font partis les modèles esthétiques) et c'est ce qu'on appelle le "moi extérieur".

Pour ton exemple des femmes dans la rue. Leurs vêtements sont sans doute identiques mais leur identité est en elles, à l'intérieur, sous le superficiel, dans le "moi intérieur".

Je rappelle bien que c'est à chacun de décider ou non de suivre un modèle à partir du moment où l'on est conscient de l'existence de ces modèles.
Si c'est un modèle, c'est parce qu'une majorité (aujourd'hui, les grands patrons) l'a décidé. C'est comme la notion de Beau: Qui juge si un tableau est universellement beau? Qui juge de la beauté d'un film? etc... La majorité.

On ne parle pas de critère comme "bon" ou "mauvais", ce sont des jugements de valeurs qui n'ont pas leur place ici. Idem lorsque tu dis que les gens sont sans doute des imbéciles, le sujet n'est pas là.

Il est vrai que l'on parle de modèles de beauté, d'esthétisme, mais tu constates toi même que cela amène forcément des modèles de pensées puisque l'Esthétisme est un courant de la philosophie.

J'insiste sur le fait que les modèles existent depuis la nuit des temps et qu'ils existeront toujours, ce n'est pas un problème, c'est un besoin inhérent de notre condition.

Être conditionné n'empêche pas de connaître son propre "moi". Je répète qu'il faut être conditionné pour grandir et se construire. Le "moi" intérieur, l'âme, n'est pas conditionné. Il faut faire un équilibre entre le moi extérieur conditionné par nature et le moi intérieur. C'est ainsi que l'on devient soi même. Mais cela ne se fait pas sans travail et sans remise en question permanente. Quant à tes exemples sur les nazis,la jeunesse a effectivement été conditionnée mais en réalité on a joué avec leur Foi pour leur faire croire à une nouvelle religion. Mais les formes de conditionnement ne sont pas le sujet ici.

Ma conclusion est bien résumée dans ta fin. L'Esthétique ne fait pas tout, mais il joue sur le moi extérieur et tant que nous avons un corps, c'est une pièce de notre construction identitaire. Les modèles sont donc relativement importants.

(j'ai l'impression de n'écrire que des gros pavés
)

Moi, je me pose juste une petite question, et c'est en parlant avec Flocon que ça m'est venu: Fallen Angel dit qu'on a besoin de modèles.

Pourquoi devrait-on avoir des modèles imposés? car c'est bel et bien ce qui nous est proposé (et surtout aux femmes), des modèles imposés.
Pour se construire, "identitairement", on est pas assez "grands" pour se choisir les modèles qu'on veut, sans qu'on nous dise: "ah, toi, ça va, tu ressemble à Machin, alors c'est bon" "ah non, toi, t'es pas comme il faut, alors t'es moche"?

c'est pas faux ça, je veux bien que la notion de modèle puisse potentiellement aider à se trouver, mais ce n'est certainement pas si ces modèles deviennent des critères de jugements et de classification.

Donc, comme je ne pense pas que ceci soit faisable, je suis contre les modèles qui génèrent toute cette classification des gens et donc en faisant souffrir nombre d'entre eux.

D'accord avec ce que dit Idéfix aussi.

Tiens, ça me fait penser à hier ou avant hier, je me déconnecte de hotmail, et comme d'habitude, je tombe sur les pages "people" et en gros, il est écrit, inratable: "votez pour l'héroïne de jeu vidéo la plus sexy"... c'est ça les modèles qui nous sont nécessaires? peuh! nécessaire à la libido détractée des hommes, oui!

Et oui, la chose que nous pouvons critiquer ou remettre en question est bien le choix de ces modèles. Ils sont les reflets de la société et évoluent avec elle. Ils nous sont pas nature imposés mais nous pouvons toujours les contester.

Encore heureux qu'on puisse les contester, mais pour ce que ça sert