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 Ragnarök

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MessageSujet: Ragnarök   Sam 12 Mar 2011 - 14:16

RAGNAROK

L’Yggdrasil était condamné à disparaître car rongé à la racine par le monstre Niddhög. Ce jour inéluctable où le grand frêne disparaîtra est appelé le jour de Ragnarök (‘consommation du destin des puissances’.).

Au cours de cette bataille de la fin du monde, la plupart des dieux mourront, le pont Bifrost sera détruit, et les neufs mondes seront détruits. Comme il est dit dans l’ancienne Edda, les dieux sont condamnés et la mort est la fin.

Le Ragnarök se déclanchera après un hiver de trois années, et Heimdall soufflera dans son cor Gjallarhorn pour prévenir ses confrères de l'imminence du danger.

Alors, l’affrontement aura lieu sur la plaine de Vigrid. Les Ases, menés par Odin, seront appuyés par les Einherjar (les guerriers morts sur terre l’arme à la main, et qui s’entraînaient au Valhöl, le palais d’Odin, en prévision du Ragnarök.). Ils devront affronter les Géants feu, menés par Surt, ainsi que les Géants de glace, les morts de Helheim, le dieu Loki et divers monstres (Fenrir, Jörmungand, etc.)



Fenrir, après être parvenu à se libérer de ses chaînes, tuera Odin, puis sera tué par un fils de ce dernier, Vidar (divinité du silence et de la vengeance.). Ce dernier arrachera la mâchoire du loup en s’aidant de sa main et de son pied.  

Thor, après un combat acharné, parviendra à tuer le serpent Jörmungand, mais moura peu après à cause du venin que le monstre lui a craché dessus pendant toute la bataille.

Heimdall affrontera Loki, mais finiront par mourir tous les deux des suites de leurs blessures.

Tyr affrontera Garm, le chien à quatre yeux qui gardait Helheim, et succombera à ses blessures après avoir remporté la victoire.

Freyr sera tué par le Géant du feu, Surt ; les autres dieux seront tués par les Géants.

Quelques dieux survivront à l’affrontement : quelques fils d’Odin (Vidar, Vali et Hoenir.) et quelques fils de Thor (Modi et Magni, qui hériteront du marteau Mjöllnir.). Balder, quant à lui, reviendra du monde des ténèbres.

Seuls deux humains survivront (Lif et Lifthrasir.), cachés dans les branches de l’Yggdrasil, dont ils redescendront. Après la destruction viendra la création, et ils reconstruiront un nouveau monde et une nouvelle humanité.

Source: http://www.histoire-fr.com/mythologie_scandinave_ragnarok.htm






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Lun 14 Mar 2011 - 21:42

Je ne suis pas sûre de bien comprendre. Après le Ragnarök, le monde recommencera? c'est un cycle sans fin?






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Lun 14 Mar 2011 - 22:12

C'est ça, tout recommencera. C'est une façon cyclique de voir les choses, comme chez les Incas (au goût du jour avec ces histoires de 2012).
Je pense que les vikings étant un peuple proche de la Nature, avaient façonné leur vision du monde sur les cycles, les saisons,...
On le voit bien aussi dans cette légende de Ragnarök: la fin du monde sera après trois années d'un hiver rude, comme quoi le temps était une de leur préoccupation. Ils mourraient tous après un gel sans fin...






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Mer 16 Mar 2011 - 12:08

Quel est l'intérêt d'un monde qui se renouvelle sans cesse... Tu penses qu'il n'y a aucun but, dans le sens "évolution"?






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Mer 16 Mar 2011 - 12:50

L'intéret d'un monde qui se renouvelle sans cesse? Peut être nous donner une nouvelle chance jusqu'à ce que l'on arrive à atteindre la sagesse et l'éveil? Mais là je parle de façon moderne, ésotérique...
Mes croyances, mes convictions, et je pense l'avoir écrit assez souvent, sont que le but d'une existence est d'évoluer jusqu'à atteindre quelques chose. Quoi? L'ataraxie peut être, l'éveil spirituel? Qui peut dire.
Cependant, la philosophie est la science des sociétés qui laissent du temps aux hommes pour réfléchir.
Là nous parlons d'une civilisation passée, nordique qui plus est donc en totale désaccord avec la nôtre, et nous discutons de leurs croyances. Nous ne pouvons pas nous mettre à leur place, nous pouvons seulement imaginer leur mode de vie, leur rapport à la Nature.
Que pouvaient ils imaginer sur la fin du monde, de leur Monde? Sur leurs buts personnels? Pouvaient ils rêver d'une évolution spirituelle, d'une société différente alors qu'ils ne connaissaient que la leur et celles autour d'eux? Nous répétons sans cesse ce que nous voyons, ce que nous étudions, ce que nous connaissons. Je pense au livre de Werber Nous les Dieux, au final, ils récréent tous des sociétés passées: l'Atlantide, les Amazones, etc... Et s'il n'existait que quelques modèles sociétaires et que nous tournions sans cesse autour en échangeant quelques paramètres? Ce qui me fait dire que tout est cyclique, tout est déjà crée et tout sera recrée. Seules nos âmes, nos pensées, sont capables d'évoluer.






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Jeu 17 Mar 2011 - 17:07

Fallen Angel a écrit:

Mes croyances, mes convictions, et je pense l'avoir écrit assez souvent, sont que le but d'une existence est d'évoluer jusqu'à atteindre quelques chose. Quoi? L'ataraxie peut être, l'éveil spirituel? Qui peut dire.

C'est justement à ça que je faisais allusion. Ceux qui parlent de réincarnation, de cycle, de renouvellement, parlent aussi en général d'un but à atteindre. Et j'avais l'impression que ce n'était pas le cas pour les scandinaves... Qu'en pensez-vous?






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Jeu 17 Mar 2011 - 20:34

Je n'ai pas encore tout lu (bouh! Honte sur moi Embarassed ) mais pour le moment, l'impression qui ressort c'est qu'ils cherchaient avant tout à vivre glorieusement, il y a un monde exprès pour ceux qui meurent l'épée à la main. C'est un but comme un autre, et je pense que dans leur contexte, la gloire sur les champs de bataille, donc le territoire et donc les ressources étaient d'une plus grande importance qu'une évolution psychologique, spirituelle, ...






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Jeu 17 Mar 2011 - 23:32

Je suis d'accord avec Dinendal, ce genre de peuple vivait avec un spiritualité ça c'est certain (vu qu'il ont des dieux) mais ces divinités s'axent sur leurs mode de vie de guerrier. Donc, leurs croyances servaient surement à alimenter leur style de vie qui était assez courte au vue des conditions tant climatiques que sécuritaires.

Ces peuples ne pensaient certainement pas à des vision aussi étendues de la vie. Ils se représentaient sans doute la vie comme une quête de gloire et finissant l'épée à la main.






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Dim 20 Mar 2011 - 19:40

Je comprends tout à fait votre analyse, et je ne peux m'empêcher de trouver ça barbare, primitif. Mais il est évident qu'il faut se replacer dans le contexte. un peuple guerrier vit pour la guerre, c'est logique, dans le fond.






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MessageSujet: Re: Ragnarök   Dim 20 Mar 2011 - 23:15

oui je pense qu'il nous est extrêmement difficile de nous replonger dans leur mode de vie.

Mais comme tu le dis Oma, c'est un peuple guerrier qui vit pour la guerre et ses "gloires"






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