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 la vérité face à la majorité?

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Ange Ténébreux
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MessageSujet: la vérité face à la majorité?   Mar 28 Sep 2010 - 21:39

Voilà, une question ne cesse de me tracasser.

Je possède des principes qui ne sont pas l'avis de tout le monde, et je pense que ces principes sont vrais dans l'absolu.

Loin de moi l'idée d'être prétentieux, il s'agit là de notions évidentes pour qui veut bien les voir. Comme par exemple, l'image de la femme dans la société. Vous êtes sans doute tous d'accord, au vu de vos réponses, pour dire que les mentalités actuelles face à ça sont complètement erronées voire carrément malsaines.

Pensant ça, je me retrouve donc face à la majorité qui revendique et même encourage ces visions décadentes.

Ma question est la suivante:

Comment est il possible de définir réellement la vérité quand on constate que la majorité pense le contraire?
La majorité serait elle donc la vérité?
Me tromperai-je sur mes principes?
Comment est possible que la vérité soit si faible face à la majorité?






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Mar 28 Sep 2010 - 21:46

Je pense que vérité ne rime pas avec majorité.

A l'heure actuelle, il y a surtout tout et n'importe quoi, donc, il n'y a pas de réelle majorité, mais une minorité qui tire les ficelles (par exemple qui font croire à l'homme qu'il faut désirer les femmes objets, et à la femme qu'elle doit être un objet si elle veut exister). On nous dit ce qu'il faut faire, comment le faire, on nous dicte une ligne de conduite bien précise: à tel âge il faut vivre ça, à tel âge il faut faire tel truc, etc... Et on ne réfléchit pas...


Donc la vérité, là, au milieu, elle n'a pas vraiment sa place... et c'est dommage...






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Mer 29 Sep 2010 - 20:25

Bon, je vais essayer de résumer un peu les idées qui sont ressorties après avoir discuté sur ce sujet hier soir Smile

Pour commencer, sous entendre que la majorité détient la vérité va à l'encontre de l'histoire elle même. Pour exemple, prenons au niveau de la science, longtemps la majorité à cru que la terre était plate, au centre de l'univers, et l'attraction terrestre comme étant pure folie. Certains sont même mort en défendant leurs idées parce qu'ils y croyaient. Et finalement, avec le temps, les expériences, et les preuves, cette majorité à bien dû accepter ce qui semblait finalement être vrai, et avouer leurs erreurs.

Mais encore une fois, ces vérités que nous tenons pour acquis à l'heure actuelle, nous sont données, et démontrées par une minorité de personnes, donc comme me l'a fait remarquer une demoiselle, qu'est-ce qui nous prouve que là aussi ils ne nous induisent pas en erreur, qu'ils ne se trompent pas encore une fois, que les preuves qu'ils avancent sont bien vraies?

Un bel exemple pour illustrer tout ça c'est le premier pas sur la lune, la vérité qu'on nous expose est que c'est un américain du nom d'Armstrong qui a posé le premier le pied sur la lune, tout le monde (ou presque) le tiens pour acquis. Pourtant il y a tout de même quelques personnes qui affirment le contraire, et nous apportent des "preuves" de la machination. Là encore, qui croire, la majorité ou bien...?

Tous ça pour dire qu'au final on ne peut jamais être vraiment sûr de ce qu'on nous dit, de ce que l'on croit, ... c'est dur mais on ne peut finalement jamais être vraiment sûr de soi, ce qui nous pousse à nous remettre en question. Cela peut nous permettre d'avancer, mais il ne faut pas partir dans un extrême où l'on ne serait plus jamais sûr de rien au point de ne pas oser avancer. Donc avoir des convictions mais être prêt à entendre d'autres vérités, d'autres idées, .... et composer avec.






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 30 Sep 2010 - 19:15

Dinendal a écrit:

Un bel exemple pour illustrer tout ça c'est le premier pas sur la lune, la vérité qu'on nous expose est que c'est un américain du nom d'Armstrong qui a posé le premier le pied sur la lune, tout le monde (ou presque) le tiens pour acquis. Pourtant il y a tout de même quelques personnes qui affirment le contraire, et nous apportent des "preuves" de la machination. Là encore, qui croire, la majorité ou bien...?

Ah, c'est cool, on se croirait dans X-Files... geek Mais c'est vrai que ce n'est pas à négliger, la théorie du complot gouvernemental.






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Ven 1 Oct 2010 - 10:43

@Mitsukai: avant de répondre quoi que ce soit, tu pourrais me préciser de quelles vérités tu parles? de ce qu'on appelle des vérités immuables? je veux dire les principes les plus évidents que personnes ne voit?






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Mer 6 Oct 2010 - 17:07

oui j'entends par là les principes fondamentaux que l'espèce humaine devrait avoir pour acquis au plus profond de ses gènes.






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 7 Oct 2010 - 13:43

Je suis d'accord pour dire qu'à l'heure actuelle, il y a des "puissants" qui tirent les ficelles, en se basant sur l'état d'esprit crétin du plus grand nombre (toujours pour l'exemple de la femme, ces "puissants" ont "l'appui" de la majorité des hommes, et même de la plupart des femmes!)






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 7 Oct 2010 - 20:17

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta réponse Disciplus Simplex, tu sous entends qu'il y aurait des "puissants" qui nous imposeraient leurs vérités en tablant sur le fait que la majorité de la population a l'esprit assez simple pour tout avaler sans se poser trop de question?






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 7 Oct 2010 - 21:33

Je ne sais pas si c'est ça qu'il a voulu dire, mais ça y ressemble, et je suis d'accord avec lui. Son exemple de l'image de la femme en est une bonne illustration.

Dans le même genre, on fait penser aux gens qu'ils ont besoin de la TV réalité, de consommer exagérément, de tromper leurs conjoints, de faire des gosses sans raison, etc...






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 7 Oct 2010 - 21:42

si c'est ça je suis d'accord. Les gens acceptent tout sans jamais se poser une seule question.

Et il y a bien des gens à qui ça profite.

Théorie du complot?
en quelque sorte oui, mais je pense que c'est plus complexe. Dans le sens où ceux qui "dirigent" ne font pas que manipuler les masses en sachant exactement ce qu'ils font, je pense qu'ils sont pris à leur propre jeu et qu'ils y croient aussi à leur fameuse "vérité".






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Ven 8 Oct 2010 - 16:29

Dinendal a écrit:
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta réponse Disciplus Simplex, tu sous entends qu'il y aurait des "puissants" qui nous imposeraient leurs vérités en tablant sur le fait que la majorité de la population a l'esprit assez simple pour tout avaler sans se poser trop de question?

oui, c'est à peu près bien résumé. C'est bien ce qu'il se passe dans la réalité, non?

Comme le décrit bien Idéfix:

Citation :
Dans le même genre, on fait penser aux gens qu'ils ont besoin de la TV réalité, de consommer exagérément, de tromper leurs conjoints, de faire des gosses sans raison, etc...






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Ven 8 Oct 2010 - 20:01

C'est à peu près ça oui je pense, mais il ne faut pas oublier que tout le monde ne se laisse pas "manipuler" sans réfléchir, que certains se posent des questions, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a toujours des hypothèses opposées aux grandes idées, des gens contre les différents modes de fonctionnement, ... Mais ces personnes se font bien souvent trop discrètes, pourquoi...? Wink






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Sam 9 Oct 2010 - 22:01

déjà ceux qui se posent des questions sont beaucoup trop peu nombreux. Et en plus, ils restent soit trop discrets soit il affrontent une majorité beaucoup trop écrasante qui est trop ancrée dans leur "vérité"






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 14 Oct 2010 - 21:33

Évidemment, très peu de gens se posent réellement des questions. C'est comme ça qu'on fait croire n'importe quoi aux gens, comme le dit Idéfix. Les sondages, aussi, nous font croire à des choses. 75% de gens font tel truc: "oh, mais il faut que je le fasse, alors, moi aussi!"






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Ven 22 Oct 2010 - 11:32

les sondages sont justement un arme de manipulation de masse.

Ils ne veulent absolument rien dire mais les gens les suivent à la lettre.






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Lun 25 Oct 2010 - 10:22

c'est clair, les sondages ce sont juste des chiffres sensation envoyés comme ça sans aucune explication ni définition.






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Lun 25 Oct 2010 - 18:28

je dirais que ça dépend du sujet du sondage, mais je pense qu'il y a des sujets qui ne nécessitent pas de sondage, sans utilité à part complexer certaines personnes, encourager certains comportements, etc...






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 28 Oct 2010 - 10:58

alors moi j'aurais une question supplémentaire:

Est ce que la vérité peut vaincre la majorité?






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Ven 29 Oct 2010 - 14:53

j'ai bien peur que non...






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Dim 31 Oct 2010 - 11:19

D'abord, n'y a-t-il qu'une vérité?






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Dim 31 Oct 2010 - 17:06

Bonne question... je pense qu'il y a des vérités universelles, non?






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Lun 1 Nov 2010 - 22:18

je pense qu'il y a une vérité universelle qui se décline en différentes applications.

Pour ce qui est de la question de Kuroi, je vais répondre pareil que Oma : j'ai bien peur que ce soit pas gagné, malheureusement No






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Mer 3 Nov 2010 - 22:10

je crains aussi que la vérité ne se fasse écraser par la majorité.

Je pense aussi qu'il y a une seule vérité qui s'applique dans différents domaines.






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Mer 3 Nov 2010 - 22:18

Je ne suis pas sûre de comprendre ce que vous voulez dire par" une vérité pour plusieurs domaines?"






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MessageSujet: Re: la vérité face à la majorité?   Jeu 4 Nov 2010 - 20:50

Pour répondre à la question de Kuroi, je suis persuadée que certaines vérités peuvent l'emporter sur la majorité. De toute façon, chaque vérité adoptée a été à un moment pensée par une minorité avant d'être théorisée puis acceptée par une majorité. Parfois il suffit d'une personne influente dans la minorité ou simplement le temps qui passe ou encore les mœurs qui évoluent...
Dans tout les cas, il n'existe aucune vérité universelle, tout peut et doit être remis en question en permanence. Évidemment, comment pouvons nous avancer sans s'appuyer sur des certitudes? Simplement, en croyant en ces théories (puisqu'au final pour moi, n'étant jamais sûre, les vérités sont des théories viables) et en sachant que l'on peut se tromper terriblement. C'est ça aussi avancer.






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